神马皆浮云

原帖由 Captain 于 2011-10-17 01:31 发表


您经营企业的标准我也有所理解了
您是从企业家方向分析，我是从民生分析，方向不同，出现分歧也很正常
时间不早了，先睡觉，起来再继续看贴
不要总是区分异见者的身份，来把自己归类到大众群体，这是氏王社会的选举战术，获得民心的伎俩而已。
我也只是一个收入普通的民众，我也站在这个角度对淘宝此次改革做了最直观的解释，
我想阻止无知的人受到受损卖家的鼓动把淘宝带进监管的牢笼里
。
让中小卖家继续在新规要求只存大商户的商城继续经营，这是一个关心民生的行为？你的联想能力很大。
刚才从集市的角度，现在从商城的角度，我再放出一个论据，切断受损卖家试图拉拢买家的联系。
此次改革会提高商城的售价，这是你我双方的共识，这个效应会使买家在区分集市和商城的时候，界线更加明朗，95%的普通民众从价格因素出发，您说会选择集市还是商城？
既然代表民生的民众还有选择权，这个群体目前的利益没有明显受损，受损卖家们就需要从一个特殊的角度，去”解释“民众要如何受损，”解释“平台如何邪恶，才能拉拢人心，扩大影响。
受损卖家从商城退出到集市，并不意味着破产，而这点在录音中却被说成了必然结果。
他们损失的，是一条已经存在好久的利益输送渠道，也懒得重新发掘，于是只能抵抗改革。
你的留言，一直在逃避受损卖家的利益问题，而不断的放大其对民众的影响，避重而就轻。
另外，你们提出的论据大有纰漏，还能悠然自得？
中小卖家就一定是平价商家？
大户卖家就一定不是平价商家？
中小卖家好评度一定比起同行大户商家好评度高？
这种论据是需要数据证实的，不是声称自己是”律师“就代表可信度。

stick

公司确实不是福利院，但是卸磨杀驴的做法很可耻

mslxd

暴民你好 暴民再见

Timbaland

当年5月4日活动的xue生在执政当局和大多数平民眼中也是暴民。
后来，才有了你们不用再扎鞭子。建议没有听过频道内卖家和买家发言的朋友不要妄下判断
没有调查就没有发言权，没有发生在自己身上当然可以很轻松的评价
频道内除了少部分是商城卖家，大部分是集市小卖家和买家
部分媒体出于利益关系一面之词，说“暴民”“刷信誉卖家”等在频道内并没有出现
大部分人都是理智的分析事件，希望通过大家的努力引起媒体和政府的关注和报道，合理合法解决问题

现实生活中你们可能也会遭受到不平等待遇，尤其是弱势的时候
这时候你进行申诉维权，其他人听信一面之词都说你是“暴民”，你会怎么想，你对整个社会还有希望吗？

作为成年人，你们有自己的分析能力，听过之后了解之后再下判断才是最公正的，希望大家不要武断的下判断

卡恩俺村俺最猛

1，你一直说在看我的发言，但是从来没有理解我的意思，维权的宗旨是建立公平公正公开的环境，希望得到社会各界的监督，企业如果不需要监管，要工商局*税*务局做什么呢，谁想怎么做就怎么做不就好了？社会没有有序的制度，将会是什么结果。商城事件只是个导火索，淘宝敛*财的嘴脸日益显现极端无耻才让卖家和买家们联合起来。

频道内的很多发言你都没听，你也不懂，关于直通车（集市和商城都可以做直通车）收费从来不开fa*票（你一直在和我说*法，你学过公司法没有，既然是私对公、公对公，即消费的个人和企业即使不要求fa*具票淘宝也应该开具fa*票，几千万上亿的资金不开发*票，这算不算偷税漏税），淘宝小二收受大卖家贿赂帮助大卖家上活动（淘宝公司内部腐*败到极点），对大卖家的违规庇护（遇到小卖家，淘宝直接封店，而大卖家出现劣质产品，尤其是交了保护费的大卖家，淘宝不处理，不理会，买家们投诉无门），都是现实存在的问题，没有中小卖家的良性竞争，垄断会造成什么样的后果，你什么都不知道也不关心。

我是只一个五心买家，每个月买个3-5件商品，既不是商城卖家，也不是集市卖家，我为什么要说这么多，我觉得做人要凭良心，请你摸摸自己的良心

2，你在54楼说“公告不是协议，而是为了推动改革而做的安定人心的举动”

你是独*裁者么，安定人心？公告可以朝令夕改么，公告应该是一个企业在深思熟虑后代表官方对外的发言，你做人是这样的么，理应今天支付货款，你没打确和客户说打了，骗人是为了稳定人心？

退一步说，很多人9月才加入商城，白纸黑字签订的协议一年费用是16000元，今年9月到明年9月，为什么到12月份末，淘宝就单方面提高到16W，之前签的不算，这个不是你所说的“协议”吗？协议就是合同，违法合同法你知道是违法的吗？这还是你说的“企业是马云的，决策是马云的权利”吗，马云不懂法你都不知道，你还支持他？

[ 本帖最后由 Captain 于 2011-10-17 14:35 编辑 ]

Captain

骗子    我是冲着美女来的

geyunbing

原帖由 Captain 于 2011-10-17 14:14 发表


1，你一直说在看我的发言，但是从来没有理解我的意思，维权的宗旨是建立公平公正公开的环境，希望得到社会各界的监督，企业如果不需要监管，要工商局*税*务局做什么呢，谁想怎么做就怎么做不就好了？社会没有有序的制度，将会是什么结 ...
我有良心，但我的思想不容易受到导向。
站在这次受损卖家那一边不代表有良心，更多的买家只是被yy群耳濡目染而已。
公司的内部**在任何一个高管都想遏制，没有放任**去搞垮公司的理由。但是在今天，遏制**不是卖家群争争吵吵要监管就能制止。我了解你们想和淘宝平起平坐谈条件的资格。但我告诉你，在当下见钱眼开、人心浮躁的社会背景下，你指望一个卖家协会去监管淘宝下决策，只会给淘宝套上枷锁。中国缺的不是制度，缺的是人性。淘宝这次如果被协会监管，当然小卖家们能够继续在商城继续经营，但是在当下，这个协会随后腐烂变质谁来解决？频道有很多发言，我当然知道，概括一下就是，妖魔化淘宝，弱化卖家自身，弱化民众买家，正义化卖家，放大事件影响。我已经说了，受损卖家不一定全是高信誉卖家，在这一点你已经被他们严重误导了。淘宝是一个市场，需要商家的经营。封禁小店是挤脓疮，封禁大店是剜肉。这当中当然还会存在不少潜规则。受损卖家要联合买家们声讨大卖家？这其中的利益关系你仔细思考过了吗？我可不可以理解为别有居心。
你的观点中，大卖家全部都是妖魔，小卖家都是天使；但我不在替谁说话，我替规则说话，替市场自由说话。
2，公告可以不作为协议。环境一直会变化，当改则改。论坛公告“长期关闭注册”，某个节日开放了注册，竞争对手论坛是不是可以来这里说你们违反合同法了？。合同是一个很复杂的法律文本，你认为淘宝违约了，最好先阅读一下原文。罗马不是一天建成的，淘宝认为某些条款在将来有修改的可能，我认为它很有可能已经将这个注解在合同。有关这个问题，我像你仍然是听了频道的片面之言。“马云不懂法你都不知道”我理解你在频道的气氛熏陶以后能简单说出这句话，回过头来说，马云如果真的不懂法，马云如果没头脑，那么今天的“马云”绝对不是马云。

你有良心有正义感，但是缺乏独立思维，你很容易受到思维导向。看一个现象，最好能用因果关系将很多事情联系起来，用当下现状去理解冲突各方心里在想什么，这样一下子就会变得很明朗。也正是因为你的正义感，你选择的站在弱小的一边。但有时候正义无关乎强大还是弱小，其实冲突双方都是一个多面体，没有绝对的正义和邪恶。在今天作为中小卖家的身份，谁不心想着某天也能变成淘宝舍不得处理的大卖家？淘宝和卖家不是鸡生蛋的关系，而是先有淘宝后有卖家，(否则你让这些买家自组平台，争争吵吵意见分歧乃至执行力，建成的期望微乎其微)。今天为了中小卖家逆规则进入大商城，不得不削弱淘宝的权力，而同时拍拍笑了，京东笑了，当当笑了，淘宝变弱的时候市场变弱更意味着卖家变弱。真正和卖家唇亡齿寒的关系不是买家，而是淘宝！

Captain

**=腐.败

axing

你和政府发言人差不多，制定任何规章怎么都有解释
如果你考虑协会会腐*败，就不建立了，当初考虑到淘宝会腐*败，那也别建立淘宝了，是不是就没淘宝了？你可能说淘宝是企业，那政府是第三方的把？政府会腐*败，那不建立政府了？社会法制化是一个过程，任何事情都是从无到有的，你这种固步自封的思想只能让社会停滞不前。

我最后要求你不要逃避最重要的一个问题，因为多说无益，
请解释下你这么支持的马云，认为马云做的和决策全部是对的，那么他的淘宝公司的直通车业务的偷税漏税问题（这是卖家们强烈反映的，他们缴纳了直通车广告费，上亿元的广告费，却没有收到任何票据，或者你可以说他们找了几千个枪*手，收了发*票却说马云没给他们开发*票，或者你说没要发*票企业就不给开票，抱歉，我明确告诉你这个肯定是犯法的，而且即使你补缴了，你还是犯法了，再或者认为中国政府进行税收是错误的，在中国不应该交税。请正面回答，不要扯到其他问题上，我等待你关于这个问题的解释）


帮一个偷逃几百上千万税款的违法企业进行辩护，并妖魔化广大中小卖家，你有何居心？（现在是中小卖家做不了淘宝，得去做其他的，不是马云要关闭淘宝，马云正在美国度假，享受生活，并算计着商城涨到16W，能给自己带来几亿到十几亿的资金，而这笔资金的利息全是归马云所有，并不是放在第三方机构的，谁是弱势一目了然，大家都看的很清楚）

我发出来的目的，是让大家自己去分析，并不导向谁，但是也请你不要妖魔化我

[ 本帖最后由 Captain 于 2011-10-17 17:23 编辑 ]

stick

你的比喻不停地偷换概念，政府制定秩序管理的是社会，卖家协会的出现仅仅是为了反制淘宝，没有任何理由可以支撑卖家协会再将来会为了民生会替买家维权。
淘宝作为一个中国企业，有着和大多数中国企业一样的缺点。政策因社会现状而生，而不是针对某一家公司制定政策。频道卖家们眼睛睁得大大的，看到的却只是淘宝偷税漏税，而他们对社会现状根本不关心。淘宝身上有很多代表中国企业的共同缺点，这些都可以成为淘宝需要监管的理由。我已经说了，他们维权很重要的一点就是要妖魔化强大的一方才能获得支持。作为中国企业，理应全部受到监管，但绝不是先把淘宝押上断头台的方式。
我没有单方面替谁说话，我也说了淘宝的强大，卖家的弱小，我也根本没有妖魔化你的词语。我说了，冲突双方谁也不是绝对正义和绝对邪恶。
我提到不能让卖家协会反制淘宝，但我从没说道淘宝可以保持现状。我反驳的是你的观点，不断给异见者树立极端观点然后予以反驳，正是你在做的。